د. زاهي حواس ل ” مصر البلد”:لم يرد ذكر للأنبياء في الحضارات السابقة ووجه أبي الهول ليس هو النبي إدريس عليه السلام

حوار- محمد حسن حمادة:

 

حواس :لا يوجد وادي ملوك آخر في مصر بين أطفيح والصف.

حواس : مفيش حاجة اسمها رأس الهرم الأكبر.
حواس :أخطر جزء في مغامرتي مع (مستر بيست) هي؟

 

د/ زاهي حواس عالم المصريات الشهير ووزير الآثار الأسبق ابن قرية العبيدية بدمياط، المطلة على النيل، سفير قدماء المصريين، حارس التاريخ، هيرودوت عصره، حامل مفتاح الأهرامات، وصديق شخصي لأبي الهول، كبير كهنة المعبد الفرعوني الذي خرج لتوه من بردية فرعونية تتجاوز السبعة آلاف عام، يعرف اللغة الهيروغليفية ويجيد أسرارها، لذلك لا تتعجب عندما ترى المومياوات تختاره هو فقط ليزيح لفائف الكتان عن أجسادها، والتماثيل الفرعونية تهمس بأذنه بشكل شخصي لتطلب منه أن ينفض الغبار عنها ويعلن اكتشافها أمام العالم، لا يعرف إلا ظل المسلات الفرعونية حتى يتعلم منها الشموخ والإباء، هو أغلى محاضر في العالم فقيمة البطاقة الواحدة لمحاضرته تتجاوز المائة وخمسين دولارا، كتبه ومحاضراته تجوب العالم، صاحب أهم وأعظم الاكتشافات الأثرية في العصر الحديث، ألقابه كثيرة ومتنوعة آخرها “سفير التراث العالمى بالأمم المتحدة”. كان الموعد المحدد لي مع سفير الفراعنة في تمام الحادية عشرة ونصف صباحا في مكتبه بالمهندسين لكنني وصلت متأخرا عن الموعد بنصف ساعة، هنا تذكرت خلافه الشهير مع المطربة العالمية (بيونسيه) التي طلبت مقابلته في عام 2010 فحدد لها موعدا في تمام الساعة الرابعة مساءً ولكنها تأخرت عن موعدها بساعتين فألغى اللقاء، ها قد وصلت وأنا وحظي، استقبلتني شابة أجنبية ابتسامتها ودودة فظننت أنني أخطأت الشقة لكن عندما أخبرتها بموعد مسبق مع الدكتور زاهي، فتحت لي الباب على مصراعيه، ثم أحالتني لشابة أخرى لكن هذه المرة الشابة بملامح مصرية أصلية سألتني عن اسمي والجريدة التي أعمل بها، حيتني ببشاشة ثم تركتني لتبلغ الدكتور زاهي بالضيف الزائر، سمعته يقول لها: أدخليه على الفور”. دخلت عليه في حجرة مكتبه، سلمت عليه بتحية الإسلام وصافحته باليد، رد عليً التحية بود ثم أشار لي بالجلوس، جلست في مواجهة الدكتور زاهي، وسط مكتبة عامرة بالكتب، سعدت أيما سعادة عندما وجدت أمامي قبعته الشهيرة التي يعتبرها تميمة حظه وكأن الآلهة المصرية أهدته إياها، على أريكة من الأرابيسك، هذه القبعة التي يعقد لها المزادات وتباع في أميركا وأوروبا بعشرات الدولارات ويذهب ريعها لصالح مستشفى شفاء الأورمان لعلاج الأورام بالأقصر، لذلك لقبه الغرب (أنديانا جونز) المصري وما أن استويت في جلستي وتفحصت وجه الدكتور زاهي حواس حتى أصابني الذهول ياإلهي ماهذا وكأنني أمام صورة طبق الأصل من تمثال (حور محب) تطابق تام في الشبه! ولمً لا فقد وصفوه بأنه آخر الفراعنة!. في لقائنا معه صمم الدكتور زاهي حواس بركوب آلة الزمن لنعيش في زمن قدماء المصريين، في رحلة خيالية لعالم الأرواح والسحر والمومياوات والخلود قبل آلاف السنين، قلت له: لكني أخشى لعنة الفراعنة؟ فطمأنني وقال لي: لا يوجد لعنة فراعنة إطلاقا كل ده كلام، لو أغلقت حجرة فيها مؤمياء لمدة خمسة آلاف عام بتطلع ميكروبات وبكتيريا وجراثيم غير مرئية، تنبعث من جدران القبور فور فتحها بعد إغلاق طويل يمتد لآلاف السنين، من هنا جت لعنة الفراعنة”.

(س) هل هناك وادي ملوك آخر في مصر بين أطفيح والصف؟.
لا يوجد وادي ملوك آخر، عندنا وادي ملوك غربي ووادي ملوك شرقي وعندنا مناطق فيها وديان تانية معروفة بالكامل لكل علماء الآثار، مفيش وديان مخفية عن علماء الآثار”.

(س) لماذا لم يرد ذكر للأنبياء في الحضارات السابقة؟.
لأن الأنبياء هزموا الفرعون ولا يمكن للفرعون أن يسجل هزيمته وبالتالي لا يوجد ذكر أثري لهم”.

(س) هل مازلت على رأيكم بعدم وجود أنبياء بمصر القديمة؟.
ليس رأيي بل العلم بيقول كده، مفيش دليل علمي لأنهم هزموا الفرعون فلا يمكن للفرعون أن يسجل على آثاره هزيمته فالفرعون حتى يذهب للجنة لازم يهزم أعداءه”.

(س) البعض يعتبر مثل هذه التصريحات تسبب خصومة بين الدين والعلم؟.
بالعكس لو فهموا أنا أقول مفيش ذكر لهم في الآثار لأن موسى هزم الفرعون فلا يمكن للفرعون تسجيل هزيمته ميقدرش لأنه في هذه الحالة لن يكون إلها فليس هناك تعارض بين هذا وذاك لكنهم مش قادرين يفهموا النقطة دي؟.

(س) هل وجه أبو الهول هو النبي إدريس عليه السلام؟.
ده كلام نصب وكذب وليس له أساس من الصحة، هذه مجرد أقاويل رددها الرحالة العرب عندما جاءوا إلى مصر في القرن التاسع الميلادي، للأسف تم الربط بين النبي إدريس عليه السلام و(أوزيريس) بسبب السجع اللغوي بين الاسمين، ولا يوجد أي دليل علمي بذلك بل كل الأدلة العلمية تشير إلى أن “أبا الهول” يعود إلى عهد الملك خفرع، وأن نحته تم كي يظهره في شكل (حورس) وهو يتعبد إلى الإله رع، والذي يظهر في المعبد الكائن أمام “أبي الهول”. فالمقابر الموجودة في الجيزة، والتي تتحدث عن كهنة “خوفو وخفرع ومنكاورع” والعديد من الألقاب المتصلة بالعالم الآخر وبالإدارة في الحكم، بالإضافة إلى القوائم الملكية التي تحدد أسماء الملوك وليس بينهم اسم النبي إدريس عليه السلام.

(س) ما ردكم على مزاعم اليهود ببناء الأهرامات؟.
نرد عليهم بالاكتشافات إللي إحنا عملناها، مقابر العمال بناة الأهرامات، بردية وادي الجرف التي تؤكد أن المصريين هم بناة الأهرامات بل تتكلم البردية عن بناء الهرم نفسه، علاوة على ذلك
لا يوجد اسم عبراني واحد بالدولة القديمة، فاليهود جاءوا إلى مصر بعد بناء الأهرام بمدة طويلة تزيد على 700 عام، لا علاقة لبني إسرائيل ببناء الأهرامات، مشروع بناء الأهرامات مشروع قومي مصري لا صلة لليهود به، ثمانون بالمائة من الشعب المصري شاركوا في بناء هرم خوفو مما يدحض المقولة التي تزعم أنه: أكبر مقبرة في التاريخ”. ومقابر العمال والفنانين المشاركين في بناء الأهرام تؤكد بالدليل العلمي أن المصريين هم بناة الأهرام، وهي لم تبن بالسخرة لأنهم بنوا مقابرهم بجوار أهرام الملوك وأعدوا مقابرهم بالمقتنيات الأثرية كي تستعمل في العالم الآخر ولو كانوا عبيدا ما تم ذلك”. أنا أتحدث بشكل علمي وهم يغيرون الحقائق، وأطلقوا عني أني عدو السامية خلال تواجدي في أمريكا، هاجموني بضراوة لأنني فندت مزاعمهم بعدم وجود آثار لبني إسرائيل في مصر، كل ما يروجون له هو أكاذيب ومحاولات لتزوير التاريخ”.

(س) من هو فرعون الخروج؟.
لا أحد يعلم ولا أقدر أقول لك لإنه معنديش دليل لهذا الموضوع نهائي، لا يمكن تحديد من هو فرعون الخروج، لم نستدل حتى الآن على شخصية فرعون سيدنا موسى الذي ورد ذكره في القرآن الكريم”.

لكن لماذا رمسيس الثاني هو المشتبه به الأول في أنه فرعون الخروج؟.
لأنه أشهر ملوك مصر القديمة وللأسف صورته السينما العالمية على أنه فرعون موسى لكن ليس هناك دليل إطلاقا”.

وعن مزاعم حركة (الأفروسنتريك) بأن الحضارة المصرية القديمة بناها الأفارقة فأكد: بأن هذا هراء وهذه مجرد تخاريف وادعاءات كاذبة ولايوجد دليل علمي واحد على صدق هذه الادعاءات فمملكة (كوش) السوداء حكمت مصر عام 500 قبل الميلاد، أي بعد نهاية الحضارة الفرعونية، وعندما حكمت هذه المملكة مصر لم تترك أي آثار تدل عليها بل العكس هو الصحيح أن الحضارة المصرية هي التي أثرت في هذه المملكة وكل النقوش والرسومات على المعابد المصرية من الدولة القديمة حتى نهاية العصر المتأخر، تظهر ملك مصر وأمامه الأسرى من إفريقيا وليبيا وسوريا وفلسطين،”.

(س) أين اختفى رأس الهرم الأكبر؟.
مفيش حاجة اسمها رأس الهرم الأكبر، ليس للهرم أي رأس”.

(س) وعن كواليس مغامرته الأخيرة مع (مستر بيست) وماذا كان شرطه لتسجيل هذا اللقاء الذي تجاوز مائة مليون مشاهدة فيقول؟.
جاءني عن طريق مدينة الإنتاج الإعلامي وقدم نفسه لي، اشترطت عليه أنني لن أظهر معه في هذا البرنامج إلا بشرط واحد: أن يؤكد للعالم أجمع أن المصريين هم بناة الأهرام”. وخاصة أن متابعيه على منصات وسائل التواصل الاجتماعي تتجاوز أكثر من 600 مليون متابع”. فوافق على شرطي فاصطحبته معي عند أبي الهول ونزلنا النفق الموجود خلف التمثال، وأكدنا للعالم أن النفق الموجود يرجع عمره إلى 500 عام قبل الميلاد، ثم توجهنا لمقابر العمال بناة الأهرام وحفرنا عن هيكل عظمي لنؤكد: أن المصريين هم بناة الأهرام”. لكن أخطر جزء في هذه المغامرة كانت فوق الحجرات الخمس، وكان الصعود صعب جدا، كشفت له عن اثنين من أسماء العمال تم الكشف عنهم، بالإضافة إلى قراءة العام 13 من حكم الملك” خوفو، وهذا يؤكد أن كل ما يقال عن الأهرامات من أكاذيب هي خرافات وأن المصريين هم بناة الأهرامات”. كان من دواعي سروري أن هذا الفيديو تجاوز المائة مليون مشاهدة حتى الآن في كل أنحاء العالم، وهذا أفضل دعاية للسياحة المصرية لأن العالم كله شاهد هذا البرنامج”.  
وعن كواليس هذه المغامرة: يبتسم د. زاهي ابتسامته المعهودة ويقول: كل مافي الأمر أنني اصطحبت (مستر بيست) لأبي الهول ونفق أبي الهول وساب عشرة آلاف دولار ودفنها في ورقة كتبنا عليها: أن المصريين هم بناة الأهرام”.

وعن السر في وجود المياه أسفل الأهرامات يؤكد حواس: مفيش سر ولا حاجة دي عبارة عن بئر أنا طلعته اسمه بئر (أوزوريس) تكلم عنه (هيرودوت) أبو التاريخ لما جه مصر وكان الأدلاء يستحمون فيه، أنا اكتشفته ورفعت المياه وقلت ده بئر خاص بالإله أوزوريس الاكتشاف ده بتاعي أنا”.

كما خص د. زاهي حواس مصر البلد الإخبارية بآخر المستجدات في ملف إعادة رأس نفرتيتي وحجر رشيد؟
مازلنا نجمع التوقيعات وعندما نصل لمليون توقيع سنبدأ بالمطالبة الرسمية باسترداد رأس نفرتيتي وأيضا حجر رشيد، هذه حملة قومية يعضدها السيد الرئيس عبد الفتاح السيسي بقوة وأنا سعيد بهذا”.

(س) هل مازلت تدعو لتدريس اللغة الهيروغليفية في المدارس؟.
طبعا أتمنى هذا لإن ده سيخلق وعي بين الشباب ودي حاجة مهمة جدا”.

(س) كيف كان وضع ذوي الهمم في الحضارة المصرية القديمة؟.
أدلة كثيرة جدا تؤكد أن المصري القديم كان بيعتز بذوي الهمم وكان دايما يقول نصائح محدش يستهزأ بهم لأنهم مفيدين للمجتمع ودائما بيظهرهم في كل رسوماته إذن كان لهم دورا عاديا كالأسوياء في المحتمع”.

(س) هل هناك ملوكا من ذوي الهمم حكموا مصر القديمة؟.
معندناش دليل على ذلك لكن كما قلت لك المصري القديم اهتم بذوي الهمم جدا والنصوص كلها تؤكد أنهم كانوا يرفعونهم فوق في السماء”.

(س) في مشروع فحص المومياوات الملكية التابع لوزارة الآثار عام 2005 أجريتم أشعة مقطعية (لتوت عنخ آمون) هل أكدت هذه الأشعة أنه من ذوي الهمم أم لا؟.
كان عنده مشاكل صحية، كان طوله من خمس لستة قدم لأن والده تزوج أمه فكان عنده مشاكل صحية أولا أصابعه اليسرى لم تكن مستقيمة وكان عنده (فلات فوت) والدم لا يصل لقدميه وأظافره وكان عنده ملاريا، كان عنده مشاكل صحيه لكن لم يكن من ذوي الهمم؟.

(س) لكن بماذا تفسرون وجود مجموعة من العصي المختلفة بمقبرته؟
لإن كان عنده مشاكل صحية كما ذكرت فكان عنده 130 عصاية”.

(س) وماذا عن مقبرة القزم (برني عنخو) التي اكتشفتموها؟.
كان عندنا في مصر القديمة نوعين من الأقزام نوع صغير وكانوا بيسموه (الدنيك) وكان بييجي من أفريقيا وده كان بيرقص أمام الملك أو أمام الألهة وبالذات أمام الإله (رع) وعندنا القزم المصري إللي كان عنده عيوب خلقية في الكتفين أو الرجلين وده كانوا بيسموه (نميو) وعندنا التمثال (برني عنخو) إللي أنا عثرت عليه”.

وعن المتحف المصري الكبير فأشار حواس بفخر: العالم كله يترقب افتتاح المتحف المصري الكبير، فهو أهم مشروع ثقافي في القرن الحادي والعشرين ولاشك سيكون رافدا حيويا في زيادة أعداد السائحين لمصر”. أهم مشروع إحنا عملناه أنا وفاروق حسني، مفيش متحف بيوازي هذا المتحف”.

(س) ماذا عن اختياركم كسفير للتراث العالمي؟
أنا حارس للآثار المصرية والآثار اللبنانية وأي آثار موجودة أنا بدافع عنها، وأنا ضد إللي بيحصل من إسرائيل لأن القنابل دي بتدمر بعلبك وبتدمر آثار سوريا وبتدمر آثار العراق تدمير كامل، أنا ضد هذا، وبعلن ده في كل حتة من العالم”.
(س) “نستطيع السيطرة على العالم ثقافيًا عن طريق المعارض ولدينا كنز كبير هو المستنسخات الأثرية” ماهي آخر أخبار مصنع المستنسخات الأثرية؟.
مصنع المستنسخات موجود بالفعل في مدينة السادس من أكتوبر بيطلع روائع وكنوز للعالم كله، ممكن نسيطر على العالم بهذه المستنسخات لأنها مختومة بختم المتاحف والمعارض الأثرية، أهم دعاية لنا سياحيا وبتجيب لنا دخل مهم جدا لترميم الآثار”.

(س) ملف البعثات الأثرية الأجنبية ملف مثير للقلق كيف تعاملتم معه طيلة وجودكم في الوزارة؟
لا يوجد أي إثارة للقلق إطلاقا، إحنا عملنا قوانين لترتيب هذا الملف لحد النهاردة عندنا 250 بعثة أثرية بتطبق القوانين دي على الجميع مفيش بعثة بتيجي غير لما بيتم البحث عنها سواء في الأمن القومي أو أمن الدولة”.

وعن الشخصية الأقرب لقلبه من ملوك مصر القديمة قال حواس: أنا معجب بشدة بالملك (خوفو) صاحب الهرم الأكبر، لأنني كتبت عنه رسالة الدكتوراه وكتبت عنه مقالات كثيرة جدا”.

(س) ماهي آخر اكتشافاتكم الأثرية؟.
كشف خاص بالملكة (حتشبسوت) ومعبدها في الدير البحري وكشف خاص بالملك (أحمس) طلعت مقبرة مدير القصر الملكي للملكة (تيتي شيري) جدة الملك (أحمس) الذي طرد الهكسوس”.

(س) ماهي أعظم اكتشافاتكَ الأثرية؟.
مقابر العمال بناة الأهرامات والمدينة الذهبية بالأقصر”.
(س) ماهو الكشف الأثري الذي يراود احلامكَ؟
مقبرة الملكة نفرتيتي في وادي الملوك”.

(س) هل بالفعل كُتب اسمكم في قرص مدمج تم إرساله لكوكب المريخ؟
نعم وجابهولي الدكتور فاروق الباز”.

(س) حصلت على العديد من التكريمات فأي تكريم منهم أقرب لقلبكَ؟.
اختيار مجلة (التايم الأمريكية) ضمن قائمة أهم مائة شخصية مؤثرة في العالم عام 2006.

(س) لماذا قررت مؤخرا كتابة مذكراتكَ؟.
طبيعي جدا كتابة مذكراتي، نشرت باللغة العربية والآن ستنشر باللغة الإيطالية والإنجليزية”.

(س) ماالذي لم تقله في كتاب الحارس؟.
قلت كل حاجة في حياتي، مخبيتش حاجة”.

(س) أي عمل من أعمالك ترشحه لقرائك؟.
كل حاجة أنا كتبتها، أنا كتبت أهم حاجة للشباب، موسوعة الأهرامات من ثمانية أجزاء فيها كل الاكتشافات الخاصة بالأهرامات المصرية”.